Алексей Васильев, исполнительный директор промоутерской компании «Урал Бокс Промоушн»: «Пора зарабатывать на профессиональном спорте. Нужно только решиться вложить в этот бизнес уже сейчас, чтобы сделать его доходным в будущем»

Когда Алексею Васильеву предложили дать интервью в эту рубрику, он не сразу согласился. «Ну, какая я бизнес-элита!» – сказал исполнительный директор «Урал Бокс Промоушн». «Позвольте, а ведь и бокс, продвижением которого г-н Васильев занимается, – не элитарный вид спорта, а значит, не достоин того, чтобы ему уделили столько внимания на страницах раскрученного бизнес-портала», – возможно, добавит кто-то мысленно…

У нас другое мнение на этот счет. Мы считаем, что и Евгений Ефремович Вайнштейн, выступивший в роли спонсора «Урал Бокс Промоушн», и Алексей Васильев, возглавивший исполнительную дирекцию компании, делают большое дело уже потому, что создают в Челябинске новый рынок. В боксерском промоутерском бизнесе Южного Урала они – одни из первооткрывателей, и к тому же планы у этой команды единомышленников – весьма амбициозные. А раз так, значит, будет справедливо познакомить с магелланами и колумбами южноуральского боксерского промоушна и читателей рубрики «Бизнес-элита».

Хук по-челябински

– На моей памяти, после спортивных соревнований 1977 года во дворце спорта «Юность» аншлаг собирал только «Трактор». Еще, помню, был полный зал на чемпионате СССР по спортивной гимнастике. После этого – затишье до 2008 года... 9 мая я увидел еще один аншлаг. Как вам удалось боксом и тайским боксом собрать столько народа?

– Знаешь, я тоже задавался этим вопросом. Мне кажется, что челябинский зритель очень привередливый и на интуитивном уровне чувствует, какое шоу удастся, а какое нет. Возьмем, к примеру, тот же «Трактор». Если видно, что команда играет слабо, приходит неполный зал. Если команда набирает обороты, и матч начинает быть напряженным, собирается полный. Или как у нас было с Валуевым. Мы привезли эту суперзвезду, в то время никому не дающую интервью, заплатили ему прилично… А бои оказались средненьким. И народ, почувствовав это на интуитивном уровне, не пришел.

Что касается матча, который мы провели в «Юности» 9 мая, то на этот раз исполнение проекта было продумано до мелочей. Идея такого турнира родилась осенью прошлого года – тогда, когда «Урал Бокс Промоушн» еще не было, его авторами были Константин Жданов, Отлег Терехов и я. Успеха мы достигли главным образом за счет команды Челябинской областной федерации тайского бокса, «Урал Бокс Промоушн» был соорганизатором этого проекта. Мы организовали эти бои на основе того опыта, который у нас уже был. Рекламная и PR-кампания строилась с учетом проанализированных ошибок. Саму идею провести бои в Челябинске мы вынашивали полгода. Планирование кампании началось за три месяца, а сама кампания – за 2-1,5 месяца до боев. У нас был очень активный пиар и грамотная рекламная акция. Мы сделали такую уникальную вещь, как телемост Кемерово-Челябинск – в прямом эфире в студии 31 канала. Для челябинского телевидения это было событием!

Даже к выбору девушек, выносящих таблички, подошли тщательно. И время проведения было правильно выбрано: салют начинается в 23:00, а мы начали бои в 19:00. Хотели еще раньше, но не получилось: телевидение снимало парад, поэтому ПТС могли привезти только позже.

Может, где-то нам и Бог помог. Например, как раз в это время отдыхал на Увильдах Костя Цзю, и люди подумали, что он будет у нас 9 мая. Я не хотел этого, но журналисты подали информацию так, что, возможно, на нашем турнире еще будет Костя Цзю. Это сыграло нам на руку. (Улыбается.) Но он не мог быть девятого мая в «Юности», потому что десятого у него был турнир его имени в Калуге.

То есть, с одной стороны, нам повезло, помогло стечение обстоятельств, а с другой – везет сильнейшим, мы были хорошо подготовлены. Да и город уже был готов, он знал, что это будет классно. Турнир, в котором иностранцев больше, чем россиян, – это в любом случае интересно.

– В вашем бизнесе спорт – это все-таки развлечение, шоу. А такая составляющая, как честное состязание, у вас присутствует, или, по большому счету, соревновательность вам не нужна?

– Конечно, честность присутствует. Но надо понимать, что профессиональный бокс – это шоу, ориентированное на зрителей. Для нас главное – чтобы зрители ушли довольными. Турнир состоит из нескольких боев: обычно от 4 до 8. Не каждый поединок зрители могут назвать бескомпромиссно честным. Вот, например, в хоккее, когда одна команда по своему составу значительнее сильнее играет против более слабой команды (допустим, «Амур» против «Салавата Юлаева») – это честно или нечестно? Вы можете сказать, что это будет честный поединок и у «Амура» есть шанс победить. Так и у нас. Программа всегда составляется так, что в начале, в разогревочных боях, участвуют спортсмены, которые интересны и перспективны, которых берегут. Для них подбираются соперники, которые могут показать классный бокс, но по каким-то параметрам чуть слабее. Но это только предположение промоутера. На самом деле, шанс победить есть у каждого. Чтобы спортсмен продвигался в рейтингах, ему необходимо встречаться с более сложными соперниками, у него задача – расти от боя к бою, поэтому в середине турнира уже выступают более опытные противники, и бои у них совершенно бескомпромиссные.

А в заключение боксерского вечера проводятся титульные бои, они не могут быть нечестными. Чтобы провести такой бой, необходимо получить санкцию от федерации, которая согласовывает соперника. Как правило, соперники должны иметь хороший послужной список, входить в десятку лучших (а в бою за титул чемпиона России должны входить в пятерку). В противном случае федерация не регламентирует поединок. И еще один фактор. Наша цель – сделать бои, которые купит телевидение, а они нечестные поединки брать не будут. То есть, поскольку наш главный регулятор – прибыль, нам невыгодно проводить нечестные поединки, и мы оказываемся в убытке. Главный наш регулятор – это прибыль. Еще раз повторюсь, у любого боксера всегда есть шанс выиграть. Будь он заведомо аутсайдером, он может выйти и нокаутировать соперника.

– А не будет такого, что к нему подойдут и скажут: «Парень, ты должен был "лечь" в четвертом раунде!»?

– Договорных встреч у нас нет.

– То есть шоу и договорные встречи – это разные вещи?

– Да. У нас никому не платятся деньги за то, чтобы тот «лег». Во-первых, в нашей стране нет тотализатора, это направление не развито в силу специфики российского законодательства. А если бы тотализатор и был, все происходило бы вдвойне жестче, потому что в этом случае были бы задействованы большие деньги. Во-вторых, в России нет такой практики, когда боксеру говорили бы, что он должен проиграть. Просто бывают бои, когда спортсмену дают соперника классом пониже, то есть такого, которого он может выиграть. И перед ним ставится задача – отбоксировать с этим соперником все раунды, выполняя четкие указания тренеров. Грамотные промоутеры и менеджеры подбирают боксеров так, чтобы поединок был интересен для зрителей и служил хорошей школой для молодого боксера. Таких боев немного, и, как правило, они в начале программы. И так в любом виде спорта.

Но, когда боксер выходит на бои, где все стороны заинтересованы в победе, там уже определяет сильнейший. Таких боев достаточно много. Мы стараемся каждый турнир организовать так, чтобы в нем присутствовали такие бои. Иначе мы просто потеряем зрителя, и бизнес будет убыточным.

– На Западе спортивные шоу всегда сопровождаются тем, что на них делают ставки. В России тоже существуют спортивные конторы, в которых можно выиграть, например, на матчах «Зенита». В российском боксе тотализаторов нет?

– В букмекерских конторах ставки можно сделать заранее, а тотализатор – это система, которая действует непосредственно во время боя.

– Но вот в западных фильмах показывают, что какой-нибудь юркий негр или маленький китаец бегает, собирает деньги...

– На западе тотализаторы подкреплены законодательно – в России такого нет. Наше законодательство не дает возможности развивать это направление. В Челябинске, например, в прошлом году лицензия на эту деятельность стоила 70 тысяч рублей в месяц с одного места! Поэтому у организаций и нет лицензий.

– Но ведь в западных фильмах эти бои как раз подпольные...

– В Челябинске нет такого человека, который пришел бы к нам и сказал: «Я хочу это организовать», и мы бы ответили ему: «Пожалуйста, вот тебе поляна, занимайся. Никаких денег мы с тебя не возьмем». Года три назад я обходил букмекерские конторы с предложениями – все они отказались, побоялись светиться в налоговой инспекции.

– А в Екатеринбурге такое есть. В каком-нибудь ресторанчике посетители смотрят, как боксеры «мочат» друг друга и делают ставки...

– Если кто-то хочет развить это направление у нас, в Челябинске, – пожалуйста. Промоутер от этого бизнеса отделен. Может быть, где-то на Западе он что-то с этого и имеет, но у нас, в России, дела обстоят иначе. Главная причина, повторюсь, – законодательство.

– Алексей, вот ты говоришь, есть промоутеры, есть те, кто деньги собирает... А какова цель компании «Урал Бокс Промоушн»?

– 9 мая мы были соорганизаторами проекта, в роли главного организатора которого выступила Челябинская областная федерация тайского бокса. Мы организовывали PR-кампанию, различные рекламные акции, вставляли в бои свои пары...

А вообще главная цель «Урал Бокс Промоушн» – сделать своих чемпионов мира и сделать сам бокс и его промоушн прибыльным бизнесом. Сейчас все достаточно прозрачно: боксеры получают больше, чем промоутеры. Но зато последние могут работать с несколькими боксерами, и промоушн – более длительный бизнес.

– В беседе с нашим корреспондентом Евгений Ефремович сказал, что «промоутерская компания и прибыль – разные вещи». Несмотря на то, что в России бокс не пользуется такой популярностью у зрителей, как за рубежом, вы все-таки решились заняться боксерским промоушном на Урале. Как скоро вы рассчитываете выйти на окупаемость?

– Все зависит от того, когда мы сможем подготовить высококлассного боксера.

Примеры положительного баланса, который бы хотелось иметь – сотни тысяч долларов, в России так или иначе связаны с Султаном Ибрагимовым. Промоутер сделал ставку на одного человека и не прогадал. Ростовчане уехали в Америку, вырастили там боксера, а потом привезли его в Россию в рамках титула чемпиона мира и начали зарабатывать на этом серьезные деньги.

– То есть прецедент провинциальной боксерской компании, зарабатывающей большие деньги, в России существует?

– С одной стороны, эта компания провинциальная. Но боксерам удалось добиться успеха за счет того, что они нашли хороших спонсоров.

Есть пример более-менее положительного баланса. Это свердловский промоутер Герман Титов. Но уровень этого баланса не интересен моим спонсорам – планка, которую мы ставим перед собой, выше.

– И за счет чего вы рассчитываете составить конкуренцию промоутерским компаниям федерального уровня?

– Очень сложный вопрос. Мы стремимся создать такую организацию, которая готовит высококлассных боксеров. Ведь весь бизнес построен на них. Стараемся организовать процесс так, чтобы, с одной стороны, готовились боксеры-чемпионы, а с другой стороны, эти боксеры были известны и интересны зрителям. Как и где организовать турнир – не самое главное.

Деньги в боксерском промоушн зарабатываются тремя способами. Первый – благодаря зрителям. Если зрители приходят и бой становится ярким шоу, появляются спонсоры – это второй способ. Ну, и, наконец, третий – телевидение. Но все это состоится только в том случае, если боксеры будут хорошие.

– У вас сейчас есть такие боксеры?

– Мы только начали их готовить. Первый контракт был подписан с нашим местным боксером из Копейска Антоном Новиковым. Для него будем готовить в ближайшее время первые титульные бои. Есть несколько молодых интересных боксеров, к которым мы присматриваемся. Ведем переговоры с двумя уже сложившимися профессионалами. Как только у нас что-то с ними получится, я вам расскажу.

Кроме того, мы работаем с Валерием Брудовым, который боксировал на презентации «Урал Бокс Промоушн». Мы можем вставлять его в любое шоу. А так, в основном, мы пока в поиске.

– Ну, а взять того же Геннадия Ковалева...

– Прежде всего он сам не хочет переходить в профессионалы.

Любительский и профессиональный бокс совершенно разные виды спорта. Ковалев – высококлассный боксер-любитель, но он не подходит для профессионального бокса. Он боксер любительского бокса, способный стать олимпийским чемпионом, а профессиональный бокс – это силовой вид спорта.

– А в чем существенное отличие профессионального и любительского бокса? Ведь обыватель различий не видит: и там, и там боксеры молотят кулаками по голове...

– Отличий много. Различия в формуле боя, перчатках, судействе, даже в форме одежды. Если коротко, то скажу словами Кости Цзю, который был и отличным любителем и суперпрофессионалом. Он сказал: «Любительский бокс – это школа, а профессиональный – это университет». А от себя добавлю: не каждый отличный любитель сможет стать отличным профессионалом. Но в то же время не каждый суперпрофессионал сможет пройти любительские турниры – четыре-пять боев в течение пяти-шести дней и стать олимпийским чемпионом.

– То есть плюсы и минусы есть везде.

– Да. Но профессиональный бокс – более зрелищный, собирает больше зрителей. Ведь в любительском главное – результат, стать олимпийским чемпионом, а в профессиональном главное – зритель. Главное – чтобы он ушел довольный.

– На мой взгляд, сложившаяся в стране политика не благоприятствует развитию бокса. О чем у нас пишет главная спортивная газета? Футбол, футбол, футбол, чуть-чуть хоккей. Бокса практически нет. Берем голливудские фильмы – бокс, карате, восточные единоборства… Почему в России раскручен не бокс?

– А кто у нас сейчас министр по по делам молодежи и спорту?

– Мутко, футболист.

– А кто у нас руководитель Федерального агентства по физкультуре и спорту?

– Фетисов, хоккеист.

– Вот вам и ответ. В России спорт и политика – это очень близкие вещи. Как дзюдо стало популярным видом спорта? Благодаря Путину.

– А новый президент штангу любит тягать. Означает ли это, что в ближайшее время в России стоит ожидать бум в тяжелой атлетике?

– Ну... Кроме этого, новый президент еще и плавать любит, и йогой занимается, и вообще фигура интересная. (Улыбается.) Пока что наши штангисты сильно проигрывают своим южным соседям.

– То есть ты считаешь, что пока Медведев не показал, какой у нас будет спорт президентский?

– Пока он только приступил к своим обязанностям. Время покажет.

Возьмем тот же «Спорт-экспресс». Пишут в основном только про футбол или хоккей. Про бокс – только мировой. То, что происходит в регионах, не освещается практически никак. Это отражает уровень вложенных средств в те или иные виды спорта.Но зато в боксе есть возможность с меньшими затратами войти в рынок большого, профессионального спорта. Например, бюджет у «Трактора» – 20 миллионов долларов. Если в бокс кто-то войдет с бюджетом в миллион долларов в год, то станет через два-три года сильнейшей промоутерской компанией! Даже наша компания, несмотря на большие финансовые возможности спонсоров, имеет меньший бюджет.

– Если бы у вашей компании были такие помощники, как у «Трактора»... Эх, почему Юревич отдал своего сына в хоккей, а не в бокс!

– Потому что в бокс вообще не каждый человек решится отдать своего сына. (Смеется.) Да и не каждый человек сможет выйти на ринг и что-то там показать. Даже боксеров «Короля ринга» можно уважать уже за то, что они вышли на ринг, подставили свое лицо другому боксеру. Кстати, помнишь, у меня была идея сделать «Король ринга» на 31 канале?

– 74.ru даже боксеров нашел для этого.

– Да. Я еще тогда обратился в фитнес-клубы, где наши бизнесмены занимаются боксом. Нам нужен был ряд ВИП-персон, чтобы это было интересно телевидению и зрителям. Хотелось взять людей, связанных не с драками, а с бизнесом или культурой. Поначалу один из лучших спортивных клубов города пообещал мне набрать две команды. Потом сориентировался на команду. В результате ни один человек не согласился выйти на ринг под камерами. То есть не согласился не просто получить синяки, но и показать это всем, поубавить свою гордыню. Таких бизнесменов не нашлось. Журналисты – да, у них с гордыней все нормально. Они, конечно, гордятся, но понимают, что это гордыня. (Улыбается.) А вот с бизнесменами в этом плане сложнее. Некоторым это просто не надо. Другим, наоборот, сначала интересно, а потом они задумаются – и начинают бояться. В общем, это пока не для каждого.

Планы и масштабы

– Вы планируете проводить свои бои только в Челябинске или в других городах тоже?

– Мы как раз не ориентированы на Челябинск. Шоу такого уровня, которое было 9 мая в «Юности» и которые хотелось бы проводить регулярно, не могут быть частыми. Люди должны этого ждать, только тогда бои будут по-настоящему яркими. В Челябинске это возможно два раза в год.

Есть у нас идея проводить с тайцами и даже кикбоксерами регулярные ежемесячные бои. Они будут не менее насыщенные, просто с меньшим количеством иностранцев. То есть это будут рейтинговые бои среди россиян и боксеров СНГ. Сейчас мы подыскиваем место. Выбираем между «ЮжУралЭкспо», рестораном «Маркштадт», «Театро», «Студией74» и другими площадками. Если все получится, бои начнутся уже в августе или сентябре. Нам хотелось бы, чтобы это было регулярно, чтобы боксеры набирали опыт.

Другие города пока рассматриваются.

– А вам не помешает ваше название – «Урал Бокс Промоушн». Какое-то оно местечковое, по-моему.

– Мы сначала хотели назвать компанию «Евразией», но потом подумали: а почему бы нам не рекламировать Урал!

– Так вы патриоты?

– Да, мы патриоты.

– Отлично. А слабо вам как патриотом провести в Челябинске бой с... ну, допустим, Роем Джонсом?

– Если соперником Роя Джонса будет кто-нибудь из наших ребят, то не слабо. Но Рой Джонс не поедет в Челябинск – для него это будет слабо. (Улыбается.) Он даже в Англию не едет. Его приглашает Кальзаги, но тот отказывается. То есть не каждый американец еще поедет драться заграницу.

– А как насчет боя Валуева или, допустим, боя Поветкина?

– Все реально. Нужно только, чтобы либо боксер был с этого города, либо промоутерская компания связана с ним. Поветкин, например, несмотря на то, что промоутерская компания у него – немецкая, 19 июня, возможно, будет драться в Чехове с одним из лучших боксеров мира. У него будет один промежуточный бой, для того чтобы поддержать форму перед боем с Кличко.

Каждый местный промоутер, мечтает, чтобы такой бой, как в Чехове, состоялся в его городе. Но привозить в Челябинск Роя Джонса... Бюджет этого боя будет десятки миллионов долларов. Это пока очень разорительно.

– А Кличко сюда заманить совершенно нереально?

– Кличко за деньги хоть куда поедет. Несмотря на то, что у него промоутерская компания на Украине, он боксирует по всему миру. Но у него бюджет – 10 миллионов. Ну, может, шесть... А что в результате? Никакому бизнесмену не захочется просто потерять деньги.

– То есть для того, чтобы пригласить сюда Роя Джонса, нужно вырастить своего Роя Джонса? И когда стоит ждать появления в «Урал Бокс Промоушн» звезды первой десятки?

– От мастера спорта вывести боксера на уровень первой мировой десятки – это минимум пять лет. Европейской – где-то четыре года. Но еще боксер должен быть талантливым, а такого не так-то просто подобрать среди любителей.

– Какие у вас планы на ближайшее будущее?

– Несколько наших боксеров будет выступать 21-ого июня в Геленджике. Еще два боя будет в июле. Пока не скажу, где точно.

Вообще мы не намерены останавливаться на Челябинске – будем работать со всем миром. Только работая на мировом уровне, можно зарабатывать хорошие деньги. Видео с боев Кличко, Ибрагимова, Роя Джонса востребованы постоянно – когда бы они ни боксировали. Покажи сейчас Тайсона – его тоже смотрели бы с удовольствием. Да, у иностранцев уровень гонораров, конечно, повыше, но нельзя сказать, что он не по силам нашим спонсорам. Главное, чтобы гонорары титульных боев покрывались за счет телевидения, которое сначала покупает прямые трансляции в разных странах мира, а потом докупает все записи.

От ринга до рынка

– Алексей, я вот смотрю на тебя: нос целый, уши не содраны, с головой все в порядке. Как я понимаю, в прошлом ты не боксер? Чем ты занимался до этого и что тебя привело в бокс?

– Я из игрового спорта: гандбол, баскетбол, волейбол. Перебегал из одного вида в другой. Профессионально я этим не занимался – был капитаном школьной команды в старших классах, доходил до перворазрядника... На уровне школьной команды я играл отлично, на уровне команды мастеров – посредственно. Но со спортом я был всегда, и всегда мне это было интересно. После учебы в институте я служил в армии и там тоже был капитаном сборной полка по волейболу. Мы даже выигрывали чемпионаты.

А еще я после армии открыл свой бизнес, связанный с информационными технологиями. У меня была своя компания, но потом мне это наскучило. Я долго искал, куда бы приложить свои силы... И вот однажды познакомился с Андреем Шкаликовым и вошел в совершенно новый для меня бизнес. Сначала я ничего не зарабатывал, никаких дивидендов, кроме морального удовлетворения, не получал. Но меня как-то затянуло. Когда после нового года у меня возникли колебания: чем же все таки заниматься – начать развивать профессиональный спорт или заниматься бизнесом, который уже сейчас гарантировано приносит мне деньги, я выбрал первое. Завязал с информационными технологиями – передал этот бизнес брату и занялся единоборствами. Получится или нет, я не знал, но решение такое принял.

И вот в конце января ко мне поступает предложение от Евгения Вайнштейна – стать исполнительным директором «Урал Бокс Промоушн».

– То есть звезды сошлись, и тебя Евгений Ефремович заметил.

– Да, Евгений Ефремович заметил, а с Андреем Шкаликовым мы разошлись. Мы пытались выстраивать партнерские отношения, но к взаимопониманию не пришли. Евгений Ефремович для меня не только спонсор проекта – он учитель, человек с богатейшим опытом, знаниями.

– Ты принял решение заниматься тем видом деятельности, который сначала приносил тебе только моральное удовлетворение. Сейчас, кроме морального удовлетворения, ты что-то еще получаешь?

– Да, уже начали поступать определенные дивиденды. И мне начинает эта работа нравиться еще больше. Я реализую себя в той сфере, в которой, с одной стороны, могу дать что-то миру, а, с другой, получить с этого дивиденды. Вот ты, Рома, занимаешься любимым делом и получаешь за это деньги. И я тоже.

– Алексей, с любимым делом все ясно. А что мешает в промоутерском бизнесе, какие есть помехи?

– Мешает малое количество проводимых турниров других промоутеров. То есть, как ни странно, мешает нам неразвитая конкуренция. Сложно подбирать пары для боев, когда ты не знаешь, какой соперник приедет, когда ты не видел его боев. Ты знаешь, что у него были проигрыши, но не видел, как он проигрывал. На данном этапе это – главное препятствие.

Вторая сложность, которая сейчас уже решается, – это телевидение. Сейчас «РенТВ» начало приобретать трансляции боев. Пусть за деньги, которые полностью не окупают всех затрат на бой, но тем не менее отчасти проблема решается.

– А подножки со стороны власти существуют?

– Нет. Мы же не зависим от власти, у нас нет бюджетного финансирования. К тому же власти часто заинтересованы в том, чтобы такое шоу состоялось. Они вложат мизерную часть – один процент – денег, зато получат большой пиар городу или области. Хотелось бы, конечно, чтобы власти не только не мешали, но и побольше помогали... Будем вести работу в этом направлении. (Улыбается.)

– Ты вот сказал, что конкуренция в этом бизнесе невелика. Почему?

– Конкуренции, которая должна быть в бизнес-среде, в боксерском промоушне нет, потому что нет и как такового бизнеса. Все боятся того, что потеряют деньги на этом. Это с одной стороны. А с другой – сказывается влияние любительского бокса. Россия страна с большими боксерскими традициями. Хороших боксеров много, но перетянуть отличного боксера из любителей в профессионалы непросто.Но, поскольку конкуренция маленькая, то и порог входа на этот рынок не очень большой. Этим и привлекателен боксерский промоушн для инвесторов и тех, кто хочет создать промоутерские компании.

– То есть вы с Евгением Ефремовичем, по сути, создаете этот рынок?

– Да, в нашем регионе мы его создаем.

Особенности национального промоушна

– Алексей, насколько велики риски в промоутерском бизнесе?

– Риски колоссальные. В боксе промоутер рискует больше, чем владелец хоккейной команды. Потому что боксеров не так много и боксер – это идивидум, а в команде – много человек: один ушел – всегда найдется замена. В боксе иначе. Ты делаешь ставку на боксера и, если с ним что-то случилось, – все. То есть очень значим человеческий фактор. Человек может получить травму или просто сказать: не хочу участвовать – и все. И чем дальше, тем риски больше. Например, возьмем Романа Кармазина. У него уже почти состоялся бой за титул чемпиона мира, надо было только подождать. Но у него не было денег, чтобы ждать. Дон Кинг выставил ему соперника, который, вроде, был слабее, а тот возьми и нокаутируй Кармазина. В результате и у боксера карьера сорвалась, и Дон Кинг потерял боксера, на которого делал ставку.

Но, когда большие риски, тогда и шоу получается интересным. Чем меня восхищает бокс и вообще единоборства: того, что случается на ринге, уже не повторить. Особенно в титульных боях. Бывает, что результатов не предсказать: надеешься на одно, а получается другое. В боксе повторов, схожей игры практически не может быть, все очень индивидуально. Конечно, чтобы понимать эти тонкости, нужно этим заниматься – простым зрителям это, может быть, не заметно.

– Наверняка сегодня предъявляются достаточно высокие требования к организации спортивных мероприятий и качеству бойцов. Готовы ли промоутерские компании соответствовать этим требованиям?

– Нас никто не регламентирует: мы делаем то, что можем, за собственные деньги. Планка для нас – тот уровень, который мы сами себе задаем. Пользоваться советами, которые дают нам некоторые бизнесмены, – сделайте шумиху вокруг всего этого, привезите дешевых бойцов, и пусть бои не получатся, но за то денег заработаете, – мы не будем. Да, возможно, мы будем проводить бои более низкого уровня в спортзале, но только лишь для того чтобы бойцы набирались опыта. Но если мы привезем никчемных бойцов во дворец спорта «Юность», нас обсмеют и это будет хуже потери денег. На достойной арене должны быть соответствующие бои.

Если за турнир берется «Урал Бокс Промоушн» или областная федерация тайского бокса, и турнир проходит на большой арене, это означает гарантированно высокий уровень. Для нас имя нашей компании и тех людей, что за нами стоят, важнее прибыли, которую мы можем получить. Нас регламентируют только собственная совесть и наши зрители.

– А насколько востребованы зрителями шоу боксерских боев?

– Как показала битва чемпионов 9 мая, очень востребованы. И дело не только в благоприятном стечении обстоятельств. Если даже нам просто повезло, мы понимаем, что удача просто так не приходит.

Люди пришли в «Юность», потом посмотрели бои по телевизору. В итоге поняли, что не зря потратили свои деньги. Небольшие, надо сказать, деньги, которые мы получили с продажи билетов, даже десятую часть бюджета нам не покрыли. Но мы занимаемся профессиональным спортом, поэтому для нас главное – зритель. Для нас важно, чтобы люди шли на бои, радовались им, уходили довольными. От этого зависит, будут ли турниры проходить в будущем или нет.

Например, почему очень многие были недовольны боем Ибрагимова и Кличко? Потому что это был бой, ориентированный на результат с очень высокими ставками с обеих сторон. Кличко не дал Ибрагимову ничего сделать, набирая понемногу очки, в результате чего выиграл. Яркого шоу не было, никто не упал и не встал – и боксеров освистали. В итоге, скорее всего, реванша в ближайшее время между ними не будет, потому что он никому не интересен. А если это неинтересно зрителям, то это неинтересно телевидению и спонсорам, которым важно засветиться во время телевизионных трансляций.

– Алексей, каковы, по-вашему, особенности боксерского промоушна в России?

– Отсутствие ярких лидеров (боксеров, которые выступают в профессионалах, мало) и больших прибылей (телевидение пока не оправдывает всех затрат на бокс, и люди, вкладывая в этот бизнес, пытаются выйти на уровень себестоимости).

В общем, работают в этом бизнесе энтузиасты. Но у них есть определенные ожидания, которые подкрепляются существующими тенденциями. В России сегодня по смотрибельности трансляций на первом месте – футбол, а второе делят между собой хоккей с боксом. В Челябинске на первом месте – хоккей, а бокс на втором. На «31 канале» мне представили рейтинг по трансляциям нашего первого боксерского шоу – презентации нашей компании в «Маркштадте». Мы попали в десятку лучших телевизионных программ регионального телевидения. Это очень высокий уровень!

– То есть вы верите в то, что наступят времена, когда российское телевидение будет транслировать бокс так же охотно, как транслирует футбол и хоккей?

– Конечно, и начало этой практике уже положено: «РенТВ» платит. Или, например, «31 канал» бесплатно снимает и показывает. Это тоже дорогого стоит. Телевизионщики реально вкладывают деньги. На съемках работает суперсовременная ПТС и профессиональная команда из 10-15 человек: как минимум четыре оператора во время матча плюс замена, а также технические работники. А потом это все еще нужно смонтировать, откомментировать и показать. Это достаточно сложный процесс, который прилично стоит. «31 канал» готов платить за это, потому что благодаря таким трансляциям он получает рейтинги.

– Но пока промоутерский бизнес в России только начинает набирать обороты. Каким вы видите его будущее? Когда, по вашим прогнозам, боксерский промоушн в нашей стране начнет себя оправдывать?

– Не знаю, в какие сроки это произойдет, но мы Европу – уровень Германии и Франции – догоним и перегоним. Может, и Америку, посмотрим. Люди насытятся футболом и хоккеем, и в результате телеканалы начнут покупать трансляции бокса. Пока футбол и хоккей финансируются правительственными и проправительственными государственными предприятиями – Газпром, Ростелеком, РЖД....

Спорт – политика – бизнес

– Алексей, а насколько, по-вашему, коммерчески привлекательна спортивная индустрия в России по сравнению с Западом?

– На Западе при том же уровне команд, что у наших, зарабатываются совершенно другие деньги. Там траты оправдываются за счет телевидения, которое скупает трансляции. Процентов 20 – 30 зарабатывается на атрибутике, 15 – 20 на билетах. В России футбол и хоккей только начинают раскручиваться. Бокс, как мы уже говорили, вообще не раскручен.

В России извращено понимание спортивной индустрии как коммерчески привлекательной сферы. Суперкоманды не приносят прибыли, за исключением редких единиц – таких, как «Зенит», выигравший кубок УЕФА. Большинство футбольных команд в России – убыточные. В хоккее нет ни одной прибыльной команды. В Челябинске, если хоккеисты продадут все билеты, заработают один миллион долларов, а бюджет должен быть 20 миллионов. В отличие от Запада, в России пока выступления спортивных команд – это имиджевые проекты. Но рано или поздно это закончится.

Уже сейчас люди, занимающиеся этим, начинают всерьез задумываться, как перевести спорт в разряд коммерческих проектов. Все уже понимают: как имиджевые проекты спорт развивать неинтересно, пора начинать зарабатывать на профессиональном спорте, как это делается во всем мире. Осталось только решиться вложить в этот бизнес прямо сейчас с тем, чтобы сделать его доходным в будущем.

– Проблема кадрового ресурса спорт-менеджмента у нас остро стоит?

– Остро. Проблема кадров актуальна в любой инновационной области. Я имею представление об инновациях, подкован в этом вопросе теоретически. Так вот для меня бокс и боксерский промоушн с точки зрения бизнеса – это инновация. Рынок еще не готов, он сырой, ничто не отрегулировано.

Но в спорте, как и в любых других сферах бизнеса, проблема кадров решается постепенно. Нужно просто переходить из социализма в капитализм.

– В идеале бизнес живет по законам спорта. Во-первых, используется модель честной игры: соблюдение правил, уважение к соперникам. Во-вторых, имеется более утилитарное значение: накопленный опыт достижения побед с использованием различных стратегий, тактик и методов. А получается ли у спорта жить по законам бизнеса, ориентироваться на получение прибыли?

– Спортсмены в большинстве своем не бизнесмены. Для них уровень физической подготовки важнее, чем ментальной. В бизнесе нужно иметь ментальность и силу для совершения поступков. Как в любой инновационной сфере, на первом этапе нужно просто брать и вкладывать в рискованные проекты деньги. К счастью, сегодня существуют бизнес-ангелы, которые это делают. Для меня таким бизнес-ангелом стал Евгений Ефремович Вайнштейн.

С одной стороны, работа в «Урал Бокс Промоушн» – это отдушина, с другой – хотелось бы и заработать. При желании на боксе можно заработать очень хорошие деньги, но при этом в боксерском промоушне, как я уже говорил, очень большие риски.

– Учитывая спортивное прошлое некоторых крупных предпринимателей, можно ли сказать, что большой спорт – это дорога в большой бизнес?

– Не знаю, как насчет бизнеса, но в политику – да, дорога. Кратчайший путь в большую политику – через большой спорт. Именно этим большой спорт сегодня для многих и привлекателен. Как попасть к президенту на аудиенцию? Нужно быть промоутером боксера типа Кличко. С тобой поговорят, ты засветишься по телевидению, в итоге получишь со всего этого большие дивиденды. Или возьмем того же Мутко. Сначала он владел «Зенитом», потом стал руководителем российской футбольной лиги, сегодня – министр.

– А чем вы все-таки склонны объяснять факт спонсирования бизнесменами различных спортивных организаций и клубов: просто нравится или больше выгодно?

– Думаю, прежде всего потому, что нравится. А если бизнесмену что-то нравится, он приложит максимум усилий к тому, чтобы это дело приносило ему доход. (Улыбается.) А в целом всеми движет одна энергия: спорт – это здоровье.

Здоровье. Патриотизм. Деньги

– А разве профессиональный спорт пропагандирует здоровый образ жизни?

– Профессиональные спортсмены работают на пределе физических возможностей, и их здоровье в такой период, конечно, на износе. Некоторые его просто губят... Но зато люди очень интенсивно и ярко проживают свою жизнь. У ни есть шанс за короткий период времени стать популярным и богатым. Это их личный выбор. Такая у них судьба.

Профессиональный спорт – это вершина, на которую ориентируется современная молодежь, один из сильнейших стимулов к развитию. У молодых людей должны быть кумиры, глядя на которых хочется просто заниматься спортом. Например, часть людей стала заниматься боксом после того, как Костя Цзю стал чемпионом.

Но ведь далеко не все будут заниматься спортом профессионально. Футбол и хоккей, например, является для многих просто ролевой игрой: парни, пинающие мяч во дворе или бросающие шайбу, называют свою команду «Спартаком» или ЦСКА.

Все взаимосвязано: не может быть физкультуры без большого спорта, а большого спорта без физкультуры.

– Но сегодня в профессиональном футболе, хоккее, боксе и других видах спорта победа имеет «запах» денег. Разве патриотизм не должен быть бескорыстным, то есть идеологическая составляющая стоять выше меркантильных интересов?

– Это другой уровень патриотизма. Да, спортсмены зарабатывают деньги, но... Русские заграницей выходят под флагом России. И если русского футболиста или хоккеиста можно перекупить из российской команды в западную, то существует сборная команда, где наши бьются за свою страну. Посмотрите, что было, когда наша сборная по хоккею обыграла канадцев у них на родине? Наши хоккеисты просто прыгали и визжали от радости! Они приехали в Россию и целовали медали, которые для них важнее заработанных миллионов. Или, например, Поветкин. Он в своем контракте прописал, что готов выступать под эгидой промоутреской компании Германии, но будет при этом жить в России, представлять Россию, выступать под российским флагом, а деньги, которые ему будет платить промоутер, тратить у себя на родине.

Да, какое-то время патриотизм в России отсутствовал. Никому наши спортсмены не были нужны, в результате чего15 лет мы не могли стать чемпионами мира по хоккею. Сейчас патриотизм в России есть, благодаря грамотной политике нашего правительства в этом отношении.

– Значит ли это, что когда-нибудь спорт в России станет национальной идеей?

– Мне кажется, что для России спорт уже сегодня – национальная идея, которая сформировалась без ее формального оформления. Что послужило толчком, я не знаю, но правительство уже сейчас вкладывает в спорт огромные деньги. А наш губернатор в самом начале принимал в этом активное участие . Спорт стал национальной идей, и так будет минимум в течение десятилетия. Наверное, так было Богу угодно. Как бы то ни было, благодаря этому сегодня сеть государственных корпораций финансирует спорт, бизнесмены перестают бояться в него инвестировать...

Умных людей у нас очень много, но этого не хватает для того, чтобы реализовать потенциал страны. Страна получит все только через спорт. Для того, чтобы перейти на инновационные рельсы, стране нужна базовая, более жесткая – здоровая, жизненная энергия, которая потом перейдет в более тонкие, ментальные области. Без здоровья нации невозможно совершить какие-то изменения на уровне событий.

Лично для меня продвижение спорта – это моральный долг. Я рад, что занимаюсь спортивным направлением, а не, например, продажей спиртного. Давая людям возможность прикоснуться к спорту, я тем самым помогаю им стать морально чуть-чуть здоровее. Приходя на наши шоу, люди получают моральное удовлетворение, входят в равновесие с миром.