Александр Рындя, директор магазина бытовой техники и электроники компании «Мир»: «Мы не ставим своей задачей - стать компанией номер один-два и так далее!»

Приход в регионы столичных компаний сегодня уже не из ряда вон выходящее событие, а явление, которое становится тенденцией. Тем более это касается Челябинска. Город большой, миллионный, с большим потенциалом. 2002 год и начало 2003-го стали переломными в той структуре, которая сложилась на местном розничном рынке бытовой электроники. Безусловно, повлияли на это столичные компании: «Мир» и «М.Видео». Причем приходят москвичи достаточно претенциозно, даже как-то свысока поглядывая на местных операторов. На что, впрочем, находится стандартная фраза: «Ничего личного, это бизнес!»

- Александр Алексеевич, расскажите немного о себе. Вы челябинец? Где учились, как попали в «Мир»?

- Я проживаю в Челябинске с 91-го года. Приехал сюда учиться из Казахстана. Окончил Южно-уральский государственный университет, тогда он назывался ЧГТУ.

- Образование у вас техническое?

- Да, я инженер-металлург. В институте специализировался на физике твердого тела. Учился в аспирантуре. Потом перешел в свободное плавание. В торговой отрасли я работаю с 96-го года.

- Металлургия вас не коснулась?

- Только на этапе института. Металлургия никак меня не коснулась, но учеба в университете - это хорошая школа, которая помогает жить и работать. А в московскую компанию я попал через отбор, который проводило одно из кадровых агентств для компании «Мир». Был конкурс, и компания остановилась на моей кандидатуре.

- Вы целенаправленно искали работу?

- Да. Я, как и многие специалисты в Челябинске, понимал, что настало время, благоприятное для прихода национальных операторов. Причем это касается различных направлений сферы услуг. Безусловно, рынок этот интересен и важен. В «Мир» я перешел из компании «Голованов», где также занимался розничным бизнесом. Это была сеть продуктовых супермаркетов.

- Был испытательный срок? И что вы предложили работодателю?

- Испытательный срок еще продолжается, срок его значительный. Это правильное и серьезное решение. А что я предложил? Опыт, знания, способности.

- Опыт, основанный на розничной торговле продовольствием?

- Да, я четыре года работал на этом рынке.

- «Мир» в Челябинске, если не ошибаюсь, первый региональный магазин компании?

- Да, это так. Для многих московских сетей, которые уже имеют опыт работы в регионах, Урал интересен в целом: он имеет хороший потенциал. Исходя из того, что Челябинск является частью этого большого рынка - Уральского федерального округа, и благодаря удачно сложившимся обстоятельствам, именно в Челябинске был открыт первый региональный магазин компании «Мир». Недавно был открыт магазин в Казани. Есть серьезные планы компании по дальнейшему продвижению на уральский рынок.

- Можно, конечно, порадоваться за Челябинск, но почему все-таки этот город? Как-никак Екатеринбург – центр Уральского округа, и людей там больше. А в Ханты-Мансийске или Тюмени, не секрет, люди богаче.

- Да, но я уже сказал: так сложились обстоятельства. Они были благоприятны для компании именно здесь. Перед приходом в регион компания обязательно проводит комплексную оценку рынка. Нужно решить целый комплекс проблем: необходимы и административные ресурсы, и экономические. Если говорить о городах-миллионниках, то они ничем не отличаются от Москвы в плане коммерческой недвижимости. Очень сложно найти объект и партнеров. В Челябинске это удалось значительно быстрее, чем в других городах, где планируется открытие магазинов «Мир» в 2003 году.

- С чиновниками все гладко прошло?

- Достаточно. Поддержка и понимание есть. К тому же мы платим налоги в Челябинске, мы предоставляем дополнительные рабочие места, мы принесли новый комплекс услуг для потребителей - современные формы обслуживания. И это плюс городу.

- Вы ощутили дискомфорт после прихода в Челябинск компании «М.Видео»?

- Нет. «М.Видео», безусловно, компания номер один в Москве и основной наш конкурент. Но нельзя говорить о дискомфорте. Нельзя забывать, что в первую очередь мы все занимаемся бизнесом. Каждый займет то или иное место. Сейчас складывается все так, как должно складываться. Мы идем в том плановом режиме, который был определен.

- «Мир» знал о планах «М.Видео»?

- Конечно. Компания «М.Видео» очень долго и тщательно готовилась к этому вхождению. Немалый срок прошел с того момента, как «М.Видео» заявило о планах открыть магазин в Челябинске, до того, как это произошло на самом деле.

- То, что «Мир» опередил конкурента, зависело от заявлений «М.Видео»?

- Может быть, в какой-то мере.

- Как, на ваш взгляд, выглядит сегодняшний расклад сил на челябинском рынке бытовой электроники?

- Безусловно, 2003 год станет переломным. Из местных операторов главным конкурентом для столичных компаний является «Рембыттехника». Она занимает достаточно твердые позиции на рынке Челябинска и Челябинской области, имеет очень широкую известность и хорошее имя. Самым крупным оператором в России является компания «Эльдорадо». Это самая мощная региональная сеть. И, думаю, первый эшелон составит эта четверка, которая есть сейчас: «Мир», «М.Видео», «Эльдорадо» и «Рембыттехника». Все другие местные операторы займут свое положение в десятке. Часть из них, может быть, и расстанется с идеей вести этот бизнес.

- То есть могут быть потерпевшие?

- Да, возможно. Не думаю, что Челябинск будет коренным образом отличаться от других регионов, допустим, таких, как Самара, где местные операторы остались, но занимают далеко не ведущие позиции. А основные игроки – это все же национальные и московские сети.

- Как, по-вашему, есть ли смысл ждать прихода в Россию иностранных компаний по производству техники, которые стремились бы сами формировать рынок здесь? «Panasonic», «Samsung » …

- Такого опыта нет. И я знаю, что, например, у той же компании «Samsung», крупнейшей IT-компании в мире, нет таких планов - приходить самой, формировать здесь рынок и участвовать в нем. Если у нас есть фирменный магазин «Panasonic», то это не означает стратегию самой компании «Panasonic». Просто один человек, некий предприниматель, изъявил желание работать на рынке под этой маркой. Можно привести массу других примеров, например, в одежде, когда иностранные торговые марки используются несанкционированно. Потом приходят реальные дилеры, и эти магазины закрываются либо переименовываются.

- Чем вы оправдываете то, что магазин «Мир» находится на территории «Калибра»?

- Это единственный комплекс, который является точкой притяжения для потребителей. Здесь во многом реализован тот комплекс услуг, который необходим жителям Челябинска. Опыт реализации таких проектов, когда магазин находится в комплексе, у компании «Мир» есть. И именно здесь нам было представлено максимум возможностей, чтобы этот проект реализовать.

- Не было других вариантов, например, на Северо-западе открыть магазин? Сегодня туда многие стремятся.

- Что интересно, когда речь заходит о возможности открытия в Челябинске новых объектов, все почему-то начинают говорить о Северо-западе. Да, это хороший рынок для развития. Но развитие непосредственно этого района ведется очень и очень трудно, несравнимо с теми темпами, которые должны быть, на мой взгляд. Но это уже задача городских властей.

- Собирается ли компания «Мир» создавать сеть своих магазинов в Челябинске? Или этот – один-единственный?

- Развитие предполагается. Сказать где появится новый магазин нельзя, но он будет обязательно.

- Возможно ли, что он появится в рабочем районе, например в Ленинском или Тракторозаводском?

- Каждый район в Челябинске имеет свою специфику. Если говорить о Ленинском или Тракторозаводском районе, то там не реализовано еще много других проектов, которые необходимы как начальные этапы развития. Да, в Ленинском районе сейчас широко представлены местные сети в продуктовом направлении. Но у Ленинского района сложная инфраструктура. Открывать такие объекты как наш магазин в каждом районе города – нецелесообразно. Да, Челябинск – миллионный город, но он имеет предельную емкость рынка.

- И ограниченный запас денежных средств…

- Да, ограниченные возможности потребителя. Безусловно, хотелось бы открыть магазины в каждом районе. В этой связи можно вспомнить и Металлургический район, который сегодня обделен практически всем, что развивается в городе. Но надо понимать, что мы в первую очередь занимаемся бизнесом. И есть экономика, которая является главным строителей компании.

- Представители компании «М.Видео» заявили, что к 2005 году компания планирует стать номер один в Уральском регионе. У вас есть подобные амбиции?

- Мы утверждаем, что нам интересно работать на рынке, если наша доля не меньше 20 процентов. Мы не декларируем политику - стать компанией номер один или два и так далее. Мы идем к завоеванию той доли рынка, которая выгодна компании. Есть определенный порог - 20 процентов, которого мы будем добиваться и добиваемся.

- Поговорим о возможных тенденциях. Может ли стать ею поиск компаниями стратегического инвестора? Не так давно в газете «Коммерсант» появилась статья, где говорится, что та же компания «М.Видео» готовится продать 25 процентов акций.

- Возможно. Для частных компаний, которые претендуют на национальные масштабы, акционирование и поиск стратегического инвестора - задача именно следующего шага развития. Это необходимо.

- Возможно ли на челябинском рынке бытовой техники явление, которое характерно сегодня для российского рынка сотовой связи, когда местные операторы продаются национальным сетям?

- Возможно. Поглощение - это инструмент, существующий в мировой практике и реализуемый в России. Почему нет?

- Когда «Мир» заходил в Челябинск, обещались огромные скидки, кажется, в 34 процента. Было такое?

- Да, 34 процента. Это было. И это было реализовано: покупатели увидели и подтвердили это для себя реальными покупками.

- «Злые языки» говорят, что в этом случае применяется такой механизм: сначала цена накручивается, а потом уже «снижается »...

- Я бы не сказал, что это мнение профессионалов. Это обычное потребительское мнение. Действительно, у людей есть убежденность в том, что если декларируется некая скидка более 20 процентов, то именно так и есть: цена поднимается, потом она зачеркивается, пишется новая и механизм вступает в действие. Это потребительское мнение, которое сформировано недобросовестными игроками на рынке и средствами массовой информации.

- Но очень уж большая эта цифра - 34 процента!

- Вы знаете, у нас недавно прошла праздничная лотерея: с 13 февраля по 10 марта - и многие покупатели смогли приобрести крупную бытовую технику со скидками до 35 процентов! Человек имеет золотую дисконтную карту, он выигрывает в лотерею купон со скидкой, скажем, в 20 процентов - в сумме достигается цифра до 35. При этом никто не может нас уличить в том, что мы перед лотереей взяли и подняли цены на эту технику. С точки зрения экономики, да, можно утверждать, что такого быть не может. Тем не менее, такую возможность мы предоставляем.

- Вопрос о ценах. Если говорить с точки зрения потребителя, у вас они выше, чем у «соседа», или ниже?

- В целом мы предлагаем средний для Челябинска ценовой уровень. Но нужно рассматривать отдельные товарные группы: в чем-то у нас более привлекательные цены, в чем-то - у конкурентов. И ассортимент, который мы предлагаем, мало пересекается с ассортиментом наших конкурентов.

- То есть у вас могут быть дороже чайники, но дешевле утюги?

- Допустим.

- Вы участвуете в мониторинге цен, который проводит Челябинское информационно-аналитическое агентство?

- Да.

- У «Мира», согласно данным этого агентства, одни из самых высоких цен в Челябинске…

- Но это не по всему ассортименту, опять же. Да, для потребителя это важно: если человек видит разницу в цене на любой товар, безусловно, отрицательные эмоции у него превалируют. Но этот вопрос касается всех участников рынка.

- Стоит ли доверять подобным мониторингам? Заказы конкурентов исключены?

- Известно, что любой мониторинг, любой рейтинг может быть заказан. Что касается Челябинского информационно-аналитического агентства, то оно, я считаю, гарантирует достоверную информацию. То, что там есть в цифрах- это реальная ситуация. Сбор информации у них разделен на два блока: непосредственно то, что есть на витрине, и то, что предлагается в прайсе. Что касается компании «Мир», предоставляется информация только о витрине. Только. То есть та реальная цена, которая есть в воскресенье вечером. В понедельник эта информация обрабатывается, во вторник утром все, кто участвуют в проекте, имеют ее у себя. Другие компании предоставляют еще и прайс, содержащий номенклатуру, которой реально в Челябинске нет. Возможно, это и вводит в заблуждение. Но никакого заказа, я убежден, здесь нет. Бывают разночтения, но это просто несовершенство технологий. Рынок развивается и, соответственно, за ним должны успевать те, кто предоставляет информационные услуги. Мы обращались к тому же информационно-аналитическому агентству с просьбой готовить для нас специальные программы, чтобы нам удобнее было работать с этим массивом информации, почему нет?

- Есть ли какое-то общение между конкурентами?

- Нет.

- Ни конструктивного, ни враждебного?

- Враждебного нет. Иногда встают вопросы, в том числе и в Челябинске, о каких-то ценовых соглашениях. Но, как нет войны, так нет и объединения операторов на какой-либо почве.

- То есть каждый сам по себе?

- Да.

- Поговорим об услугах. Многие компании позиционируются так: «Мы предлагаем уникальные услуги!» Но вот появляется новая услуга – и через какое-то время она неизбежно появляется и у конкурентов. Кредит, бесплатная доставка – все это покупатель уже знает. Что можно предложить такого, что будет трудно и скопировать?

- Практика показывает, что скопировать можно все. Как раз таки кредит в Челябинск принес «Мир». А уже буквально через месяц многие другие компании – из других сегментов рынка - стали предлагать эту услугу. Я могу сказать, что уникальную услугу очень сложно придумать и тем более реализовать. Но у «Мира» есть пакет уникальных программ. Есть карточные программы: «Золотая дисконтная карта», «Подарочный сертификат», карта «Тотальный сервис». Если говорить о «Подарочном сертификате» - это уникальная для Челябинска программа.

- А что это?

- Мы предлагаем покупателю приобрести пластиковую карту. Она имеет номинал в условных единицах. Ее можно подарить, и это будет именно такой подарок, который будет человеку приятен и удобен. Имея такую карту, человек может прийти в магазин и приобрести на эту сумму то, что он желает. В России почему-то принято дарить деньги. Мы предлагаем дарить не «живые» деньги, а оригинальную пластиковую карту, которая является расчетным инструментом.

- Сколько, на ваш взгляд, в челябинских магазинах бытовой техники должно быть наименований товара, чтобы не было много, и товар не залеживался, а с другой стороны, чтобы потребитель не чувствовал дефицита?

- Порядка 10 тысяч наименований.

- А в «Мире» сколько?

- «Мир» к этой цифре стремится. Просто еще не все наши идеи реализованы на этой площадке. В ближайшие месяцы будут добавляться подгруппы товаров.

- Будете уплотняться? Теснее будет?

- Нет, теснее не будет. При открытии магазина учитывалось дальнейшее развитие в части расширения ассортимента.

- Ощущается ли в Челябинске проблема низкой квалификации персонала?

- Эта проблема касается не только московских сетей. Это серьезная проблема всех регионов и любой отрасли.

- Ну, если к «тете Клаве» в гастрономе люди в провинции привыкли, то у москвичей-то должен быть повыше спрос к персоналу?..

- Безусловно, проблемы были. За достаточно короткий промежуток времени нужно было набрать довольно большой штат сотрудников: как административный, так и исполнительный. Да, требования к персоналу у московских компаний и местных операторов сильно отличаются. В первую очередь, это касается качества обслуживания. Но это уже вопрос другого уровня культуры. Надо понимать, что Челябинск - это индустриальный город, который накладывает на всех нас очень серьезный отпечаток. Чтобы обеспечить и задать должный уровень обслуживания, необходимо с этим работать. Это очень серьезная и долговременная программа, которая уже дает свои результаты.

- Из-за чего, по-вашему, есть расхождения в требованиях? Челябинцы более неприхотливы?

- Нет, у нас люди достаточно капризны. Все наоборот. В Челябинске достаточно много специалистов, которые не могут реализовать свои способности. Рынок труда очень маленький, и он только формируется. Если говорить о массовом сознании работников, люди просто не привыкли четко видеть и достигать результатов своего труда. В большей степени действует принцип: «Покажите деньги, и я что-нибудь сделаю». Молодые люди в Челябинске очень любят отдыхать. Причем не активно, а просто – так, чтобы ничего не делать.

- Они лучше пойдут выпьют кофе, поболтают… Так?

- Да. «Ты мне скажи: откуда и куда копать - и все. Я вскопаю, а потом будь что будет!» Этот принцип заложен внутри. Но есть уже и некие изменения. Есть молодые люди - 20-25 лет, которые хотят делать карьеру. Они выделяются в этой большой массе, но в то же время их очень сложно выявить и вытащить из этой массы.

- Вы на этот возраст и ориентируетесь: 20-25 лет?

- Мы ориентируемся на возраст до 30 лет. И стоим на позициях, что продавец это все-таки звучит гордо. Почему-то в регионах «продавец» - это ругательное слово. И многие способные молодые люди просто не могут преодолеть этот моральный порог: «Не хочу в 30 лет быть продавцом!» Но звезды есть. Для них «продавец» - это звучит гордо. Они могут делать это так, как не может никто. Это очень важно. Нужно отходить от восприятия продавца на уровне: «Подай – принеси - закрой дверь!»

- То есть воспитывать надо еще и покупателя?

- Да. Потребителей мы пытаемся формировать тоже. Мы не собираемся адаптироваться к той ситуации, которая есть в Челябинске. Мы формируем этот рынок. Не просто так пришли - посмотрели, привезли дешевую технику и поставили ее на неструганные доски. Нет.

- То есть дизайн магазина как элемент воспитания?

- Конечно.

- Кстати, корпоративный стиль выдерживаете?

- Да. Приезжал в Челябинск менеджер по маркетингу из компании «ASKO» - это производитель высококлассной бытовой техники из Скандинавии. Проводил тренинг с нашими продавцами и сказал: «Да, находишься в магазине и понимаешь, что ты в магазине «Мир». И, действительно, не важно где это: на Домодедовской в Москве или в Челябинске, Казани - эта узнаваемость будет всегда.

- Правда, что с приходом «М.Видео» часть персонала «Мира» кинулась туда?

- Это так, и это нормально. Мы этого ожидали, тем более что «М.Видео» проявлял интерес к тем продавцам, которые уже поработали в других компаниях. Понятно, что есть естественный отбор. Это рынок, и человек сам для себя определяет, где бы он хотел работать.

- Это была проблема для «Мира»?

- Нет. Из всего большого штата нашего магазина в «М.Видео» ушли работать только два продавца. Так что, говорить о массовом уходе нельзя. У нас основный коллектив - это тот, который готовил открытие магазина. Костяк сохранился - это главное.

- Хочу спросить об отечественной электробытовой технике. Какие марки выделите?

- Известных отечественных марок, которые зарекомендовали себя еще в советское время, немного. В телевизионной технике - это «Рубин» и «Горизонт». Безусловно, «Стинол» и «Атлант» - холодильное оборудование. И, знаете, в общем- то все.

- Можно ли отечественную технику сравнивать с импортной, оперируя понятиями «хуже-лучше»?

- Думаю, так не стоит оценивать. Все зависит от того, о каком ценовом сегменте мы говорим. Если речь идет о тех же «Рубинах» стоимостью 150- 200 долларов, то для потребителей, которые не могут себе позволить телевизор по более высокой цене, соотношение «цена-качество» будет хорошим. Говорить о том, что это - хуже, а это – лучше, неправильно. Каждый может сегодня выбрать для себя то, что нужно, исходя из своих возможностей. Если, конечно, речь не идет о контрафактной продукции либо о продаже на рынках.

- В Челябинске есть такая проблема?

- В регионах доля этого рынка незначительна.

- Что вы думаете о новинках 21-го века? В Германии, например, недавно презентовали сотовый видеотелефон, с камерой. В бытовой электронике, что можно ожидать, если пофантазировать?

- Если пофантазировать, безусловно, это технодом – такой умный интерактивный дом, где используются все мультимедийные возможности. Это создание, назовем это так, комплексной автоматизации жизнеобеспечения человека. Вот этого стоит ожидать. Хотя на самом деле в бытовой технике придумано уже, ну, практически все. На что будут уходить очень серьезные бюджеты компаний-производителей, так это на дизайн, создание эмоционального восприятия того, что стоит у вас в комнате. Функциональные возможности сегодня реализованы очень мощно.

- Теперь задача - сделать это как можно красивее?

- Да. Все-таки человек сейчас является заложником своих технологий, поэтому создание другого мироощущения посредством той же техники, которую человек использует в работе в отдыхе - задача производителей. Все достижения связи, тот же интернет стали частью жизни. Все уже знают, что можно не ходить в магазин и использовать только электронный канал для связи с каким-то оператором рынка, который может вам доставить то, что нужно. Холодильник сам все заморозит, а печь сама все приготовит. По этому пути и будет развиваться мир.